Bércsökkenések május 1 után?
13 éve 7 hónapja #3691
Írta: Julianna
Julianna válaszolt a következő témában: Bércsökkenések május 1 után?
Kedves Szilvia!
Az tény, hogy Ausztiában az utolsó pillanatban sikerült egy olyan szabályozást létrehozni, amely a külföldi munkaadónak megtiltja, hogy az Ausztiába küldött dolgozójának az osztrák minimáltarifa alatti bért fizessen. Ez most történt kb egy hónapja, és egyértelmüen csak a kelet-európaiak olcsó konkurrenciáj miatti félelem gyözte meg az osztrákokat, hogy ezt a szabályt meghozzák. Ez azonban szerintem nem jelenti azt, hogy ez Németországban is így lesz.
A német Alkotmány a munkaadók és a munkavállalók szervezeteinek a kezébe adja az ágazatonként és tartományonként esetlegesen különbözö minimálbérek kialkudását. Ahol a szakszervezetek erösek, ott nyilván ez már sikerült, ahol nem, ott hosszú évek óta halódik a dolog. De a lényeg, hogy ebbe az államnak nincs beleszólása. Ezért én egyáltalán nem gondolom, hogy az osztrákhoz vagy más európai országhoz hasonló szabályozás itt hamarosan létrejönne.
Mi érdeke lenne a német munkaadónak abban,hogy egy olyan ágazatban, ahol nincs minimálbér, most ezt bevezesse? Hogy magasabbak legyenek a költségei? Hogy veszítsen a versenyképességéböl? Hogy a költségnövekedés miatt esetleg embereket kelljen az utcára tenni? Ès ezek olyan érvek, amelyekre a maga a kormány is rendkívül érzékeny: a német versenyképesség, a „mi vagyunk a világ export-világbajnokai“ olyan tények, amelyek minden német politikusnak alapvetö presztizskérdést jelentenek. Minden, ami ezt veszélyezteti, elvetendö. Ìgy az általános minimálbér is. Az, hogy esetleg azáltal késöbb némi belföldi keresletnövekedés lenne elérhetö, nem igazán hatja meg az munkaadókat. Hiszen Németország
Kína után a világ legnagyobb exportöre, abelsö keresletet helyettesítheti az export.
Meg láthatod, hogy az utóbbi évek fejleményei, a „Zeitarbeit“, a „Minijob“, az „1-Euro-Job“ mind-mind a szegénységi küszöb alatt élö munkavállalók számát növelte. Ezek – föleg a Zeitarbeitben dolgozók - sokszor olyan keveset keresnek, hogy teljes munkaidö mellett is ki kell egészíteni keresetüket a szociális létminimumra. Mégsem történt szinte semmi ezeknek az éhbéreknek az emelésére. Tehát lehet, hogy az életszínvonal mégsem olyan presztízskérdés a politikusoknak? A gazdaság pörgése viszont sokkal inkább az!
A reményen kívül Te tényleg látsz itt olyan tényt vagy fejleményt, ami abba az irányba mutatna, hogy itt minimálbér lesz? Pont most, mikor jöhetnek a kelet-európaiak, akik kevesebbért is szinte minden munkát elvállalnak? Bizonyos ágazatokban van már a keleti versenyt korlátozó szabályozás, ahol nincs, annak nyilván megvan a – politikai, gazdasági, lobbiszerü - oka. Bár ne lenne igazam!
Az tény, hogy Ausztiában az utolsó pillanatban sikerült egy olyan szabályozást létrehozni, amely a külföldi munkaadónak megtiltja, hogy az Ausztiába küldött dolgozójának az osztrák minimáltarifa alatti bért fizessen. Ez most történt kb egy hónapja, és egyértelmüen csak a kelet-európaiak olcsó konkurrenciáj miatti félelem gyözte meg az osztrákokat, hogy ezt a szabályt meghozzák. Ez azonban szerintem nem jelenti azt, hogy ez Németországban is így lesz.
A német Alkotmány a munkaadók és a munkavállalók szervezeteinek a kezébe adja az ágazatonként és tartományonként esetlegesen különbözö minimálbérek kialkudását. Ahol a szakszervezetek erösek, ott nyilván ez már sikerült, ahol nem, ott hosszú évek óta halódik a dolog. De a lényeg, hogy ebbe az államnak nincs beleszólása. Ezért én egyáltalán nem gondolom, hogy az osztrákhoz vagy más európai országhoz hasonló szabályozás itt hamarosan létrejönne.
Mi érdeke lenne a német munkaadónak abban,hogy egy olyan ágazatban, ahol nincs minimálbér, most ezt bevezesse? Hogy magasabbak legyenek a költségei? Hogy veszítsen a versenyképességéböl? Hogy a költségnövekedés miatt esetleg embereket kelljen az utcára tenni? Ès ezek olyan érvek, amelyekre a maga a kormány is rendkívül érzékeny: a német versenyképesség, a „mi vagyunk a világ export-világbajnokai“ olyan tények, amelyek minden német politikusnak alapvetö presztizskérdést jelentenek. Minden, ami ezt veszélyezteti, elvetendö. Ìgy az általános minimálbér is. Az, hogy esetleg azáltal késöbb némi belföldi keresletnövekedés lenne elérhetö, nem igazán hatja meg az munkaadókat. Hiszen Németország
Kína után a világ legnagyobb exportöre, abelsö keresletet helyettesítheti az export.Meg láthatod, hogy az utóbbi évek fejleményei, a „Zeitarbeit“, a „Minijob“, az „1-Euro-Job“ mind-mind a szegénységi küszöb alatt élö munkavállalók számát növelte. Ezek – föleg a Zeitarbeitben dolgozók - sokszor olyan keveset keresnek, hogy teljes munkaidö mellett is ki kell egészíteni keresetüket a szociális létminimumra. Mégsem történt szinte semmi ezeknek az éhbéreknek az emelésére. Tehát lehet, hogy az életszínvonal mégsem olyan presztízskérdés a politikusoknak? A gazdaság pörgése viszont sokkal inkább az!
A reményen kívül Te tényleg látsz itt olyan tényt vagy fejleményt, ami abba az irányba mutatna, hogy itt minimálbér lesz? Pont most, mikor jöhetnek a kelet-európaiak, akik kevesebbért is szinte minden munkát elvállalnak? Bizonyos ágazatokban van már a keleti versenyt korlátozó szabályozás, ahol nincs, annak nyilván megvan a – politikai, gazdasági, lobbiszerü - oka. Bár ne lenne igazam!
Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
13 éve 7 hónapja #3693
Írta: szilagyisz
szilagyisz válaszolt a következő témában: Bércsökkenések május 1 után?
Kedves Lopici!
Én csak próbáltam az optimistább oldalra is rámutatni
Nem kell mindig borúlátónak lenni, de minden benne van a pakliban, bármi lehetséges persze.
A tendencia biztos, hogy változó lesz, lesznek olyan területek ahol csökkeni fog a fizetés, lesznek olyan területek, ahol meg egy kicsit emelkedni.
Valamint tartományonként is változó lesz szerintem. Innentől kezdve mindenki maga tudja majd, hogy hová és mennyiért megy el dolgozni.
Nagyon leegyszerűsítve a dolgot pl. ha egy németül jól beszélő informatikus jelentkezik egy közepes méretű vállalathoz, ahol nem nagyon dolgozik migráns munkavállaló, azt gondolom nem fogják lenyomni a béreket ennél a cégnél.
De az építőiparba vagy egyéb hasonló területekre érkező németül alig vagy sehogy nem beszélő tömegeknél nyilvánvalóan bércsökkenés várható.
De majd kiderül!
Üdv:
Szilvia
Én csak próbáltam az optimistább oldalra is rámutatni
Nem kell mindig borúlátónak lenni, de minden benne van a pakliban, bármi lehetséges persze.
A tendencia biztos, hogy változó lesz, lesznek olyan területek ahol csökkeni fog a fizetés, lesznek olyan területek, ahol meg egy kicsit emelkedni.
Valamint tartományonként is változó lesz szerintem. Innentől kezdve mindenki maga tudja majd, hogy hová és mennyiért megy el dolgozni.
Nagyon leegyszerűsítve a dolgot pl. ha egy németül jól beszélő informatikus jelentkezik egy közepes méretű vállalathoz, ahol nem nagyon dolgozik migráns munkavállaló, azt gondolom nem fogják lenyomni a béreket ennél a cégnél.
De az építőiparba vagy egyéb hasonló területekre érkező németül alig vagy sehogy nem beszélő tömegeknél nyilvánvalóan bércsökkenés várható.
De majd kiderül!
Üdv:
Szilvia
Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
13 éve 7 hónapja #3697
Írta: trosztg12345
trosztg12345 válaszolt a következő témában: Bércsökkenések május 1 után?
Szerintem nem kell annyira félni ettől. Nézzük számszakilag a dolgot !
Akinek diplomája van és azzal akar elhelyezkedni majd, annak főleg nem kell félnie. Tárt karokkal várják többségében. /Persze képletesen./ Csak beszélje jól a nyelvet !
Románokkal és bolgárokkal szemben ha jól tudom továbbra is él majd a korlátozás, tehát marad a magyar, lengyel, szlovén. /Szlovákokra is vonatkozott a korlátozás? Azt nem tudom./
A szlovén nem megy németbe, aki idáig akart az Ausztriába ment és fog menni. Ők viszonylag jól élnek.
Marad a magyar meg lengyel. Szerintem Magyarországról nem fog több magyar kimenni, mint 100.000 munkavállaló. Már az is nagyon soknak tűnik nekem, de tételezzük fel, hogy ennyien itt hagynak év végéig csapot-papot. Legyen még ehhez kétszer ennyi lengyel. Az cirka 300.000. fő az élet minden területére. Németországban 82 millió ember él, abból kb. 35 millió dolgozik. Ha ehhez viszonyítjuk a hirtelen jelentkező 300.000 kelet-európai új munkavállalót, az kevesebb, mint 1% növekedés !!!!! És akkor mindenkinek Németországba kellene mennie, Ausztriába, Svájcba, Hollandiába nem !
Ha ezt is figyelembe vesszük (főleg, hogy a fix minimálbér miatt Ausztria vonzóbb lesz és még közelebb is van), akkor kb. mindössze 0,4% a munkavállalói létszán növekedése !!!
Szeretném azt hinni (ki merem jelenteni), hogy ez a szám nem fogja "megrengetni" a német gazdaságot.)
Szerintem inkább az új munkavállalók területi eloszlása és a "munkapiac"-on belüli eloszlása lesz majd az, ami befolyásolni tudja a bérek alakulását. Ha teszem azt, hirtelen Münchenben megjelenne 100.000 segédmunkás, kőműves stb., az igen, annak lenne hatása az élet minden területére.
Persze a létszámon lehet viatkozni, hogy mennyien próbálnak majd kimenni külföldre !
Egyébként belegondolt már valaki, hogy ha Mo.-ról 100.000 munkavállaló elmegy külföldre, és onnan hazahozza havonta az 1000 €-ját, plusz kintről fogja kapni a családi pótlékot (még 300-600 €), akkor az mekkora külföldről jövő pénz"beáramlást" és ugyanakkor szociális kiadáscsökkenést (kevesebb csp. kiadás, kevesebb szoc.segély, munkanélküli ellátás stb.) fog okozni az államkasszának ?! Minimum 500 milliárd Ft. évente !!! Plusz ha a pénz nem tűnik el kézen-közön (persze eltűnik, mert M.o.-n élünk), akkor az hosszabb távon még jelentős adóbevétel emelkedést (áfa, társasági adó, iparűzési adó, jövedéki adó) és gazdasági növekedést is okoz ?
Akinek diplomája van és azzal akar elhelyezkedni majd, annak főleg nem kell félnie. Tárt karokkal várják többségében. /Persze képletesen./ Csak beszélje jól a nyelvet !
Románokkal és bolgárokkal szemben ha jól tudom továbbra is él majd a korlátozás, tehát marad a magyar, lengyel, szlovén. /Szlovákokra is vonatkozott a korlátozás? Azt nem tudom./
A szlovén nem megy németbe, aki idáig akart az Ausztriába ment és fog menni. Ők viszonylag jól élnek.
Marad a magyar meg lengyel. Szerintem Magyarországról nem fog több magyar kimenni, mint 100.000 munkavállaló. Már az is nagyon soknak tűnik nekem, de tételezzük fel, hogy ennyien itt hagynak év végéig csapot-papot. Legyen még ehhez kétszer ennyi lengyel. Az cirka 300.000. fő az élet minden területére. Németországban 82 millió ember él, abból kb. 35 millió dolgozik. Ha ehhez viszonyítjuk a hirtelen jelentkező 300.000 kelet-európai új munkavállalót, az kevesebb, mint 1% növekedés !!!!! És akkor mindenkinek Németországba kellene mennie, Ausztriába, Svájcba, Hollandiába nem !
Ha ezt is figyelembe vesszük (főleg, hogy a fix minimálbér miatt Ausztria vonzóbb lesz és még közelebb is van), akkor kb. mindössze 0,4% a munkavállalói létszán növekedése !!!
Szeretném azt hinni (ki merem jelenteni), hogy ez a szám nem fogja "megrengetni" a német gazdaságot.
)Szerintem inkább az új munkavállalók területi eloszlása és a "munkapiac"-on belüli eloszlása lesz majd az, ami befolyásolni tudja a bérek alakulását. Ha teszem azt, hirtelen Münchenben megjelenne 100.000 segédmunkás, kőműves stb., az igen, annak lenne hatása az élet minden területére.
Persze a létszámon lehet viatkozni, hogy mennyien próbálnak majd kimenni külföldre !
Egyébként belegondolt már valaki, hogy ha Mo.-ról 100.000 munkavállaló elmegy külföldre, és onnan hazahozza havonta az 1000 €-ját, plusz kintről fogja kapni a családi pótlékot (még 300-600 €), akkor az mekkora külföldről jövő pénz"beáramlást" és ugyanakkor szociális kiadáscsökkenést (kevesebb csp. kiadás, kevesebb szoc.segély, munkanélküli ellátás stb.) fog okozni az államkasszának ?! Minimum 500 milliárd Ft. évente !!! Plusz ha a pénz nem tűnik el kézen-közön (persze eltűnik, mert M.o.-n élünk), akkor az hosszabb távon még jelentős adóbevétel emelkedést (áfa, társasági adó, iparűzési adó, jövedéki adó) és gazdasági növekedést is okoz ?
Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
13 éve 7 hónapja #3700
Írta: trosztg12345
trosztg12345 válaszolt a következő témában: Bércsökkenések május 1 után?
Egyébként mindjárt kezdődik az egyik magyar kereskedelmi tv-csatornán egy műsor a kopasz, kimondhatatlan nevű sapkás sráccal ) a május 01-i szabad munkaerőáramlásról. Kíváncsi vagyok mit fognak mondani benne...
) a május 01-i szabad munkaerőáramlásról. Kíváncsi vagyok mit fognak mondani benne... Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!