Magyarok a német építőiparban

Több
14 éve 4 hete #1731 Írta: Suncsa
Magyarok a német építőiparban téma létrehozva Suncsa által

Nos, nem is tudom hogyan kezdjem. Szeretném megosztani németországi tapasztalataimat, néhány információt átadni, félreértéseket tisztázni. A terület: a német építőipar.

Hogyan tud ma egy építőipari munkás - vagy bárki más - munkát vállalni Németországban?

1. Ha alkalmazott egy magyar cégnél, a magyar cég szerződést köt a német céggel, a dolgozó pedig kiküldetésben dolgozik. Ez a legegyszerűbb és legtisztább mód, elvileg itthon fizeti utána a munkáltató a járulékokat, gyakorlatilag annyiban más a helyzet, hogy fizikailag kint dolgozik, de minden egyéb a magyar szabályok szerint vonatkozik rá.

2. Gyakoribb eset, hogy itthon van munka nélkül a dolgozó, szeretne valamit csinálni, és nekiáll egyedül keresgélni. Itthon nem sok mindent talál, hát indulna külföldre, sok-sok pénz reményében. Mivel Németország még nem csatlakozott a szabad munkavállalási egyezményhez, így a kinti alkalmazotti státusz esélytelen. A szokásos "kiskapu", a Gewerbeanmeldung (foglalkozás bejelentés), ami tulajdonképpen egyéni vállalkozást jelent. Mintha itthon váltaná ki az egyéni vállalkozóit, csak sokkal gyorsabb az ügyintézés. A másik - és erről hallanak az emberek leggyakrabban, csak fogalmuk sincs hogy mi az - a GbR. Kb. annyi van a köztudatban, hogy kell csinálni egy GbR-t, és akkor lehet hivatalosan dolgozni.

Nos, a GbR egy olyan cégforma, aminek nincs magyar megfelelője. Talán úgy lehetne megfogalmazni, hogy egyéni vállalkozók szövetsége. Sejtésem szerint úgy alakulhatott ki, hogy néhány német egyéni vállalkozó összefogott egy-egy munkára, és szerződésben rögzítették, hogy milyen szabályok vonatkoznak rájuk, kinek mi a feladata, és ki milyen százalékban részesedik a nyereségből. Persze ki kellett nevezni egy embert, aki képviselheti őket, aláírási joggal rendelkezik, stb.

Tapasztalat (szomorú tapasztalat), hogy ha kimegy mondjuk 4 magyar munkás - persze a legnagyobb barátságban -, csinálnak egy GbR-t, pár hét alatt összevesznek a pénzen. Mert miért pont annak van aláírási joga, miért csak ő férhet hozzá a számlához, stb. Elindul egy bizalmatlanság, elkezdik egymást cukkolni, és szépen szétmegy a csapat, aztán pár km-rel odébb kígyót-békát kiabálnak egymásra. És hogy mennyi ebből a jövedelem? Szerintem sejthető.

Na, de nézzük sorban a dolgokat: Adott Gipsz Jakab szobafestő- mázoló szakmunkás, 20 év rutinnal, ügyes, szorgalmas ember. Nincs vállalkozói vénája, itthon nem tud elhelyezkedni, de hallotta a kocsmában, hogy a faluvégi Béla németben dolgozik, és keres 1400€-t, ami majd 400E Ft. Mesés összeg az itthoni alkalmazotti bérekhez képest, és annyiból pont kijönne az ingatlanhitel, meg a gyerekek iskoláztatása, a házon is fel kéne már újítani ezt-azt, meg az asszony is folyton panaszkodik, hogy nincs egy rongya.
Persze Jakabnak fogalma sincs, hogy lehet hivatalosan munkátvállalni, ezért hát keres egy "gazdát", akire rábízza magát, és aki mindent tud, és elintézi neki.

Mit történhet Jakabbal? Kifog egy szélhámost, aki nem kér tőle egy vasat sem az elintézésekért, talán még a kiutazását is fizeti, Jakab pedig boldog mosollyal elkezd dolgozni. Telik-múlik az idő, lassan eljön a fizetés napja. Jakabunk várja az 1400€-ját, mert már hatszor végigbeszélték az asszonnyal, hogy mire mennyi kell és mikor. A pénz helyett viszont csak egy ígéret jön, hogy sajnos még nem érkezett meg a pénz a számlára, pár napig legyen türelemmel. Aztán elérkezik az ígért nap, de akkor meg valami elektronikai gond volt a bankban, azért kell ismét várni. Következő alkalommal egy következő kifogás, és következő ígéret, stb. Persze Jakab közben kap annyi pénzt, hogy ne haljon éhen, hisz akkor nem tudna tovább termelni. Emberünk közben türelmetlenné válik, és már menne onnan a fenébe, de dolgozik tovább abban a reményben, hogy hátha még megkapja a jogos fizetését.

Láttam 8 felnőtt embert majdnem sírni ilyen szituációban... A vége persze az lett, hogy hazamentek, annyi pénzt kaptak, ami a hazaútra épp elég volt.

De nézzünk egy másik példát: Mekk Elek ezermester úr szintén 1400€-t szeretne keresni, vagy még többet. Keres ő is egy "gazdát", elmondja hogy milyen szuper szakember, hány házat hogyan csinált meg, ha szükséges hoz ezer referenciát, és persze hogy van szakmunkás bizonyítványa. Kifog egy rendes "gazdát", aki keresi a jó szakembereket, mert munka van kint dögivel, és szeretne egy jó csapatot, akikkel hosszú távban lehet munkát vállalni, és nem vall szégyent a német előtt. Elek úrral megegyeznek munkában, munkaidőben, fizetésben, stb., "gazdánk" pedig olyan ember, aki állja is a szavát. Elek úr kimegy a munkaterületre, kezébe veszi a szerszámot, a mellette dolgozó mester pedig kb. 3 perc alatt leveszi, hogy targoncavezetésben lehet rutinja, nem festésben.

Harmadik eset: Nagy Géza, gyárilag is festő, gyakorlatban is, szakmailag semmi gond vele. Jó "gazdához" kerül, kiegyeznek a bérben, Géza dolgozik, fizetésnapkor fizetést kap, a megállapodás összegét. Géza elkezd agyalni: vajon mennyit kap a gazda? És ha annyit, akkor neki miért csak ennyi? "Okos" ember, számolgat is tán, hogy ugyan a "gazda" fizeti a szállást, a munkábajárást, ha megszorul mindig ad előleget is, de akkor is... Kérni kéne tőle többet. Kérdezgeti a többieket is, ki mennyit kap, és tudják-e, hogy mennyi a bruttó, és kell több, mert micsoda dolog ez, hogy a "gazda" nem is dolgozik, csak papírmunkát csinál, meg néha kijön a munkaterületre, de amúgy biztos csak a ...-t vakargatja. Következő fizetéskor Géza előadja, hogy szeretne többet, mert lakáshitel, meg beteg az asszony, stb. Gazda megértő, számolgat, hogy lehetne Gézának többet adni, de max. 50cent mehet rá, azt meg is kapja. Géza vigyorog, de vérszemet kap. Következő fizetéskor ugyanez a műsor... Végül búcsú Gézától, aki aztán világgá kürtöli, hogy nem lett rendesen kifizetve.

Amit Géza nem tud. Pl. egy lakásbérlés nem csak a havi lakbér és rezsi, hanem induláskor min. 2 havi kauciót le kell rakni, plusz províizót fizetni. Télen ha 2 hónapig nincs munka, akkor is fizetni kell a lakbért, amikor termelés semmi. Könyvelőt fizetni kell, ezerszer tankolni, stb., stb., stb. Na és hogy a "gazda" találta a munkát, szerződött le a némettel, és biztosított neki 1400€-t tisztán úgy, hogy neki semmi gondja, az eszébe sem jut. És arról sincs fogalma Gézának, hogy meddig tart bekerülni egy jó céghez, milyen tárgyalások kellenek hozzá, meg egyáltalán semmiről sincs fogalma. És hogy a "gazda" is meg akar élni? Micsoda egy szemétség...

Negyedik eset: Kiss Józsi és csapata jön kartonozni. Két hete bolyonganak Németországban, elfogyott az összes pénzük.
- Mióta kartonoztok?
- Ó, hát mi a Dezsővel 4 éve, a Józsi meg a Béla meg már eleve így született. Gyorsak vagyunk, ügyesek, biztos hogy meg lesz velünk elégedve.
- Ok fiúk, meglátjuk a munkaterületen. Ha hoztok egy bizonyos teljesítményt, 7€-s órabér. Ha nem, akkor teljesítmény.
- Ok, mi biztos hogy jók leszünk. Csak az a baj, hogy már ma éjszaka nincs hol aludnunk, meg enni se nagyon van mit.
Persze, Józsiék kapnak előleget, szállást min. egy hétre előre kell fizetni. (Ők nem a bérelt lakásba mentek, munkásszállásra.)
Másnap munkaterület, építésvezető megnézte őket, és közölte, hogy ezek csak teljesítményben. Megkapják ők is az infot, hogy úgy tűnik, az építésvezető nem nagyon elégedett, mert teljesítményt mondott. Tehát nem tudni, hogy mennyi lesz a bér. Azt lehet tudni, hogy mennyi a m2 ár, felméréskor kiderül, hogy jön ez ki nektek órára átszámolva. Illetve igyekezzetek, mert nektek nem mindegy, hogy azt a pénzt mennyi idő alatt keresitek meg.
Telnek-múlnak a napok, hetek, "gazda" jár hozzájuk munkaterültre. Valahogy mindig ráérnek, állnak és gondolkoznak, hogy mit hogyan is kéne csinálni, szóval látszik, hogy nem halad a munka, jó szeme volt az építésvezetőnek. Persze ők mindig elmondják, hogy mennyit dolgoznak, és milyen fáradtak, stb. Eljön a felmérés ideje, számolás, mennyi munkaóra volt... kijön, hogy 5€/óra.
Hozzátartozik még, hogy az is benne volt a megállapodásban, hogy amikor a "gazda" megkapja a némettől a pénzt, akkor kapják meg ők is. Ennek ellenére már távozásukkor majdnem teljesen ki lettek fizetve, holott a munkájuk értéke még nem futott be hozzánk. Erre mi történt? A "gazda" egy gyalázatos szövegű fenyegetős sms-t kapott, hogy ha x napig nem lesznek kifizetve az emberek, akkor zollamt, meg stb.


Sorolhatnék hatodik, hetedik esetet. A lényeg, hogy nem egyszerű mutatvány. És nagyon ritka az, hogy Gipsz Jakab és a jó "gazda" találkozik. Jó "gazdának" meg nagyon rossz, amikor beesnek szakmájukhoz nem értő emberek, keresnek amennyit érnek, és aztán világgá kürtölik, hogy nem lettek kifizetve, meg lehúzták őket, stb. Azt persze egyik sem meséli el, hogy ő csak egy Mekk Elek. Persze, ezt nem is veszik tudomásul, hisz mindenki szerint ő a legjobb szakember, és kutya nehéz lenne szembenézni azzal, hogy bizony itt vannak követelmények, van egy szint amit ütni kell. És aki nem üti, annak tudomásul kell venni, hogy azon a munkaerőpiacon annyit ér, és nem többet.

Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
14 éve 4 hete - 14 éve 4 hete #1733 Írta: Miklós
Miklós válaszolt a következő témában: Magyarok a német építőiparban

Helló Suncsa !
Érdekes topic, csak az a baj, hogy a " jó Gazda " részleg " Rendes munkaadók " néven meg van nyitva és meg lehet nézni, hogy hányan szerepelnek benne. Egyébként annó a hőskorban ( 90-92 ) voltunk kint néhány jó barátommal. Kimenet előtt az itthoni vezér megkérdezte, hogy kinek milyen papírja van, mihez ért ? Többet ez szóba sem került, a németet meg csak az érdekelte, hogy tudod-e csinálni vagy sem. Aki nem tudta, az nagyon hamar kiderült és könnyes szemmel fájó búcsút vettek tőle. / Én ács vagyok nehogymá segédmunkát csinájjak ! stb./ Egyébként én március óta gyakorlom megtalálni a magam " jó gazdáját ", de az erősen átverésgyanus eseteket kivéve az elküldött 89 db önéletrajzra még csak válaszok sem jöttek. Már ott tartok, hogy ha valaki válaszol az már gyanús. Egyébiránt a leírásodban szerpelő tipusokkal teljesen egyetértek, további sok sikert az ilyen és hasonló "alkotások " készítéséhet. Az alkotásokat pozitiv értelemben gondolom.
További szép napot: Miklós

"Én elszabtam, te elszabtad, ő elszabta, mi elszabtuk;
ha elszabtuk, hát elszabtuk, utólag már szabhatjuk. - Hofi Géza

Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
14 éve 4 hete #1734 Írta: Miklós
Miklós válaszolt a következő témában: Magyarok a német építőiparban

Bocsi ! a hasonlő az hasonló lenne.
Egyébként nagyon jó lenne, ha a topikodat néhány magyar állásportálon is fel lehetne lelni, mert rengeteg emberkének ( szerintem az állásportálokat olvasgatók többségének ) fogalma sincs arról, hogy milyen lehetőségek várnak rá.
Üdv.: Miklós

"Én elszabtam, te elszabtad, ő elszabta, mi elszabtuk;
ha elszabtuk, hát elszabtuk, utólag már szabhatjuk. - Hofi Géza

Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
14 éve 4 hete #1735 Írta: Gergoo
Gergoo válaszolt a következő témában: Magyarok a német építőiparban

Miklós írta::

Bocsi ! a hasonlő az hasonló lenne.
Egyébként nagyon jó lenne, ha a topikodat néhány magyar állásportálon is fel lehetne lelni, mert rengeteg emberkének ( szerintem az állásportálokat olvasgatók többségének ) fogalma sincs arról, hogy milyen lehetőségek várnak rá.
Üdv.: Miklós

Az ékezetet javítottam az állásportálokat illetően pedig érdekelne, hogy pontosan mely oldalakra gondoltál.

Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
14 éve 4 hete #1736 Írta: Miklós
Miklós válaszolt a következő témában: Magyarok a német építőiparban

Feltehetem ide a címeket, nem reklám ?

"Én elszabtam, te elszabtad, ő elszabta, mi elszabtuk;
ha elszabtuk, hát elszabtuk, utólag már szabhatjuk. - Hofi Géza

Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
14 éve 4 hete #1737 Írta: Suncsa
Suncsa válaszolt a következő témában: Magyarok a német építőiparban

Szia Miklós!
A "Rendes munkaadók" részleg tudod miért olyan? Mert akiknek semmi bajuk, rendesen dolgoznak, és rendesen ki vannak fizetve, azok nem érnek rá ide irkálni. Meg nincs is motivációjuk rá. Pedig jó lenne, ha az ilyen listák bővülnének, hisz azzal segítenének másokon, ha nem a fröcskölős szöveggel lenne tele a net, meg hogy kikhez ne, hanem azokkal, akikhez igen.
Remélem, megtalálod a "rendes gazdádat". Sok sikert!
Ancsa

Kérjük, hogy Belépés vagy , hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!